Oncyclopedia:Forum:Nooit meer Wikia

Uit Oncyclopedia
Ga naar: navigatie, zoeken


Forum: Index > Forum:Nooit meer Wikia
Let op: Dit forum is al 3029 dagen verlaten. Dus het is gearchiveerd - de discussie is over. Bewerk deze pagina dus niet, tenzij je wat nuttigs hebt te melden.


Dit is een petitie (dit is geen stemming voor iets of wat dan ook) om de Uncyclomediaprojecten van Wikia voor altijd vandaan te houden. Lees de tekst hieronder zorgvuldig en zeg of je ermee eens bent of niet. Niemand is verplicht om overeen te stemmen, maar hoe meer stemmen voor, hoe meer standpunten om te gerechten tegen Wikia Inc. Deze tekst is in het Engels geschreven omdat het gericht is aan Wikia Inc. zelf.

Voor ons is dit erg belangrijk en we hopen ook dat je ermee instemt, want wij willen Wikia nooit meer betrokken hebben in onze projecten. Bij voorbaat dank.

Als je geen Engels kan, kun je een melding achterlaten op het overleg, dan zal iemand van ons het kort in het Nederlands samenvatten als het echt nodig is. R7av.pngoye.·. 24 jun 2010 13:43 (UTC)


This is no voting for anything. It's just a petition to have Uncyclomedia projects liberated from Wikia for ever. Read the text from my letter carefully and say if you agree or not. No one is compulsory to agree, but the more people who agree, the merrier it is to convince Wikia Inc.

I hope many of you will support this. This is very important if we don't want to have Wikia involved in our projects ever again. Thank you | Cartoonist | Contact | World | 24 jun 2010 12:58 (UTC)
This is an official letter from UnMeta to Wikia.

Dear Wikia Staff,

Since 2006 Uncyclomedia.org has assisted the Uncyclopedia-concept in multilingual coordination, it has served as a central wiki to request adoptions and creations of new languages. Sadly, Uncyclopedia moved to Wikia, but Wikia abused (and still does) the concept by giving people the opportunity to create new languages and by commercialising the concept. That was no part of the deal. The umbrella organisation is Uncyclomedia (often abbreviated as UnMeta), Wikia stole Uncyclomedia’s role for its commercial purposes. Also, Wikia just took over Uncyclopedia’s domain name .org. As Wikia is commercial, the company has no right to use such domains. Unfortunately, indeed, many wikis moved to Wikia and new languages were created on it. Many people got very angry about this injustice against Uncyclomedia and some Uncyclomedia users started up Complaintwiki.org, where they posted their complaints about Wikia. I refer to the license Attribution-Noncommercial-Share Alike 2.5 Generic, that the work may not be used for commercial purposes. The ‘work’ also includes de concept itself, so Wikia is not even allowed to create new languages.

I, CartoonistHenning, have had very bad experiences with Wikia.com, according to the fact that I made a lot of efforts to let close some copied Uncyclopedias/Illogicopedias in other languages. The Uncyclopedia-concept is meant to be a Wikipedia parody, which also includes the freedom of ads (non-commercial), the freedom of users (bureaucrats cannot do on their wiki what they want to do) and the default skin (no Monaco). On page two of this letter I explain why Wikia Inc. never deserved the acquisition of the Uncyclopedia-concept.

Therefor we postulate that the abandoned Uncyclopedias in other languages on Wikia will be removed and that Wikia will no more accept new Uncyclopedias in other languages. Wikia should no more be involved with the Uncyclopedia-concept in other languages, except the wikis that asked for a move and that are active on Wikia. The same goes for another non-commercialised project, like the Illogicopedia-group, which will not be afflicted by Wikia anymore, despite the rude copy which is today called Wackypedia. To make sure that this requirement is confirmed by Uncyclomedia users - who share the same opinion -, people can read this document too and tell in a forum if they agree, like a petition.

Sincerely,

Henning VD, CartoonistHenning


-- page 2 --


Reasons and arguments why Wikia does not care about a project concept, but only (ab)uses projects to make money out of them and the people.[bewerken]

§1. The agreement concerning the hosting is unilaterally enforced:
Once people want to make a new language of the Uncyclopedia-concept, for instance, (ignorant of the truth about the fact that Uncyclomedia is the real hosting) they make a domain for free on Wikia, but they do not realise that A: they commercialise the name of (the) Uncyclopedia(-concept); B: if they do not want to have the Uncyclopedia-version on Wikia anymore, they are planning to move, or they start realising Wikia commercialises the concept in a unfair way, it is too late to start over again. Wikia let projects never go and (ab)uses the Wikia wiki as a direct competition, kept by Wikia users who requested the adoption for the wiki. The content of the abandoned wiki will remain, so Wikia does not give people the freedom in what they do. Users should read a kind of manual before creating a wiki on Wikia. But no, the green inviting button above each wiki “create a new wiki” leads you directly to the creation scheme, without any warnings. C: they even have never heard about the Uncyclomedia Foundation, because Wikia is so predominant in Google, that they didn’t find any information about the real organisation. This is actually all about selling your soul to the devil: once in Wikia, never out.
§2. Wikia is playing a game with people when they talk about the ‘community’:
“Our community wants you; we are happy to see you joining our community...” and nonsense. This horse manure is a typical trick to attract people to Wikia. The company claims that you and your early community will be safe with your Uncyclopedia-version and you and your community can decide everything on your project. In fact, Wikia means with ‘community’ something totally different than you expected: the community is the team of janitors and staff members who control you, your wiki and your community to lead everything like ‘they’ want to. A clear example is the complaint according to a fight between User:D. G. Neree and User:Manticore about home rules on the creator’s wiki, a complaint which can be found on Complaintwiki.org. Janitors and staff members just come over to your wiki and do inappropriate edits. Administrators are chosen in the understanding that they know the wiki’s general policy very well, but these janitors and staff members do not seem to worry about that wiki’s policy. They have their own rules, haven’t they? It appears that Wikia has a goal to become the largest communistic society on planet Earth, as they claim to love a big and grand community of hard working people, but actually gain money on these volunteers, who eventually have nothing as compensation (except irritating ads, no freedom in ruling their wiki like they want, etc...). Maybe you can interpret ‘community’ in two different ways, as following: - a large group of volunteers that is oppressed by the company, to make as much money out of them as Wikia can. You will join this ‘community’ and be a small part of the commercial company yourself, without receiving any compensation for it. That is why Wikia wants you. - Wikia itself, which includes the staff, the janitors and everyone who gets paid for the volunteer’s work. The ‘community’ decides? Certainly not: the staff members and janitors do!
§3. Wikia has no respect for the Attribution-Noncommercial-Share Alike 2.5 Generic license:
I will not explain it over and over again. The license does not allow to use/copy non-profit organisations for commercial purposes. Wikia Inc. is commercial. Obviously, Wikia is a very crafty business.

Ben je het eens met de eis?[bewerken]

Onderteken dit met JA, als je het ermee eens bent. Indien je niet akkoord bent, doe dan hier ook niet aan mee. Alle geregistreerde gebruikers mogen tekenen. Deze petitie wordt afgesloten op 8 juli aanstaande. Is verlengd wegens succes tot 15 28 april juli.

  1. R7av.pngoye.·. 24 jun 2010 13:45 (UTC) Да! Laat gerechtigheid zegevieren!
  2. eereN .G .D Oog1a.gif gelrevo 24 jun 2010 14:05 (UTC) naturellement mes amis
  3. Dennis (O B @ ) 24 jun 2010 15:14 (UTC) Het was vast mijn schuld...
  4. --Wubbomethalo.png RONGONIUS-overleg 24 jun 2010 18:41 (UTC)
  5. Ja. Icons-flag-vl.png LaRiojaVlagske.png Lambic Ptoïng Flag of AST.png Flag of CAT.png 24 jun 2010 21:48 (UTC) Ik ben zeker de enige die daadwerkelijk met Ja tekent, op Roye's halfrussische uitroep na?
  6. Ja Woverlegei 25 jun 2010 08:54 (UTC)
  7. Ja MDV Jankrijk.png Overleg 25 jun 2010 18:28 (UTC)
  8. Ja 유유유ΞΞΞΞ @ 25 jun 2010 18:37 (UTC)
  9. Ja
    25 jun 2010 20:40 (UTC) Tegen Wikia? Altijd. Nu de tekst lezen.
  10. '·.·' Sgt Pepper RAF icon.png Gratis therapie .·'·. 25 jun 2010 20:42 (UTC), screw Wikia and how they make money from other people's work.
  11. Ja Pauluzz (overleg) 1 jul 2010 18:54 (UTC)
  12. Ja K>A<Z Flauw.PNG The Greatest Show on Earth! 2 jul 2010 17:49 (UTC) Afspraak is afspraak!
  13. Ja DruipneusDruipneus.jpgsmalltalk 5 jul 2010 01:22 (UTC) Uiteraard!
  14. Ja Een wijze man pist nooit tegen de wind in (overleg) 5 jul 2010 17:57 (UTC) Landgenoten, Verenigdt uwzelf tegen het kwaedt der Wikia.
  15. JaFaith (overleg) 6 jul 2010 19:22 (UTC), het is Wikia niet gerechtvaardigd dat te doen!
  16. ja Oncyclofan (overleg) 7 jul 2010 18:54 (UTC)]]
  17. Volmondig JAAAAAA! , stelletje door winstbejag gedreven uitbuiters!!!!!!!!
  18. ja Gebruiker:Slitence wikipedo moet lekker optyfen! wij zijn eindbaas!
  19. jazekerrobin1232 ikke natuurlijk discussiëren met mij? (als je dat denkt te overleven) tl;dr maar ik ga de tekst nu lezen.
  20. Ja Write on! L. Catepé - Mess - Log | 13 jul 2010 13:28 (UTC) Desnoods in alle talen van de wereld.
  21. 'Ja
  22. Ja Snagli

[[PPP]] 28 jul 2010 19:41 (UTC)

Overleg[bewerken]

Desgalipedia volgens Rhubella beach.jpgRhubella Marie, een muis sockpreppie321 preppiedits Rhubella.jpg 24 jun 2010 21:27 (UTC)

Dennis, het is jouw schuld niet hoor. Dit sleept al jaren en als jij het niet had gedaan, had iemand anders het wel gedaan. Het is juist goed dat het weer eens boven tafel komt. Wikia moet gewoon van domeinnamen afblijven. Dat weten ze wel, maar ze proberen het toch iedere keer weer. Daar moet gewoon een einde aan komen. Maar je zult wel vreemd staan te kijken van de effecten van je actie :p eereN .G .D Oog1a.gif gelrevo 25 jun 2010 10:49 (UTC)
Zie discussie hier. eereN .G .D Oog1a.gif gelrevo 25 jun 2010 10:52 (UTC)
Ik ben voor 2 uur gebanned van Uncyclopedia en van het IRC-kanaal, omdat iets probeer uit te leggen. De gozers aldaar blijken niets zinnigers uit te brengen dan dat we zesjarige onruststokers zijn. Wat een staaltje lafheid... Cartoonist | Contact | World | 25 jun 2010 18:19 (UTC)

Unfortunately some users of the Desciclopedia are repudiating the request for help against the wikia. And complain verbally about the situation experienced in January regarding the blockage of the user Kohl. I'm very sorry if the conduct of the Fostering discussions are mixing the issues and even accusing me of trying to involve them in a particular vengeance.

However, the signing of the protest is evolving significantly ... but some users responsible for what happened in January decided not to help us because of the vendetta between Renard, Kohl against them. A typical childish attitude that does not benefit the design of our uncys and our repudiation against what Wikia did with you. Rhubella beach.jpgRhubella Marie, een muis sockpreppie321 preppiedits Rhubella.jpg 25 jun 2010 18:40 (UTC)

En nu is Henning permanent geband. Sjongejongejonge, wat een beleid daar zeg. R7av.pngoye.·. 25 jun 2010 20:53 (UTC)
Ja, ik ben toch met eer en dapperheid ondergegaan ginder. En goed nieuws: samen met Desciclopedia (24), Uncyclopedia (1 ondertekening ironisch genoeg), Ikkepedia (1), Desgalipedia (1) en UnMeta (3) hebben wij al 41 ondertekeningen! Cartoonist | Contact | World | 25 jun 2010 21:09 (UTC)
Maar wat gaat ge eigelijk bereiken met deze petitie? Ge denkt toch ni dat Wikia daar rekening mee gaat houden? Anonieme sokpersoon (overleg) 25 jun 2010 21:44 (UTC)
Misschien wel, misschien niet. Het is om duidelijk te maken dat er mensen zijn die het onrecht jegens ons niet pikken. Wikia krijgt van mij een officiële brief met daarin alle uitleg (met de content hierboven). Als Wikia het negeert laat ik het niet daarbij en breid ik dit uit tot op grotere schaal. Sommige Uncyclopedia admins hebben gisteren een foute zet gedaan, door in hun eigen betweterigheid te geloven en door een mens zijn goede wil (met gebruikers op te trommelen) niet te gunnen. De ban deert me absoluut niet. Laat hen maar boteren in dat laagbegaafde verstand van hen. Wij weten het fijne er wél van. Nogmaals bedankt voor jouw ondertekening overigens | Cartoonist | Contact | World | 26 jun 2010 14:39 (UTC)

Kohl & Desciclopedia[bewerken]

Rhubella Marie, The matter between Kohl and the others, was an internal desciclopedia business. Things got confused because of Slade and we thought that Slade was in a conspiracy to seize power on unmeta and desciclopedia. We on Oncyclopedia never had bad experiences with Kohl. How could we know what was going on on Desciclopedia? All we knew was, that there was an attack on UnMeta and Desci at the same time. Maybe you could explain to them that those matters have nothing to do with wikia, and that we repect the vote of the community. If Kohl abused his power, then it is so. We don't speak Portuguese, so we can't judge. If I have taken the wrong side, I'm sorry. But to stay angry at Oncyclopedia is a bit childish i.m.o. eereN .G .D Oog1a.gif gelrevo
I wish I could explain the situation to them but there are users who are just raising objections to our appeal.

kilingon and simple Uncyclopedia warned and am trying to contact the ambassador sysop and newly appointed ambassador of the Desgalipedia in Unciklopedia Rhubella beach.jpgRhubella Marie, een muis sockpreppie321 preppiedits Rhubella.jpg 26 jun 2010 00:47 (UTC)

Sorry to come here in a bad english, but I need to say:

I from Desciclopédia [1], and I just came here to say that no one user of Desciclopédia "repudiating the request for help against the wikia".

"Childish attitude" is to want to keep creating intrigue between Desciclopédia and Oncyclopedia that not exist.

For Allah sake, see for yourselves: [2] Over Nine Thousand votes agreeing. If it is repudiate, I do not know what is the meaning of this word.

More explanations here:[3] I do not want to be repetitive.

Thanks.

Alhazred (overleg) 26 jun 2010 05:09 (UTC)

Like I said: there is absolutely no problem between Desciclopedia and Oncyclopedia on our side. eereN .G .D Oog1a.gif gelrevo 26 jun 2010 11:46 (UTC)

We have the main support of the community, for sure we have people who don't support this cause, so, that's pretty democratic. We're tryin' to work together, anyway. Franklin Kerber (overleg) 26 jun 2010 12:53 (UTC)

Thanks, there is no problem between Desciclopédia and Oncyclopedia on our side too!

Alhazred (overleg) 26 jun 2010 13:57 (UTC)

Uncyclopedia's articles in simple english project[bewerken]

I'm planning to take over the Babel-pages and to put them on UnMeta. I'm also copying Uncyclopedia on, because I'm stealing back the content from them CartoonistHenning in Desciclopedia

Gentlemen, I preferred to attend the discussion at Uncyclopedia due to a point raised in a conversation with Cartoonist hours ago on msn. As it was agreed he chose to copy the articles for the Uncyclopedia English Simple English version. I would like to discuss this matter although it seems a unilateral determination but I know that Oncyclopedia supports versions of minority languages in the Netherlands as Luxembourg and Limburg.

Well the Desgalipedia is a project in a minority language in Spain itself where the Galician community lives with two other languages that represent the minority in this country. Basque and Catalan. I understand the concern and maybe even Cartoonist and Carlb as I am not a user outlawed in Uncyclopedia posted what I think of that situation.

However, I've been (as MarceloRenard2 my original identity) in the WP in simple English and found that the proposal of how to write an article there is more or less different as you edit in WP language English. I am well, I read this in a conversation guide Dutch language that you speak the language fluently, however, do not know if you know but I've heard that the English spoken in a region is expressed in a way from one place to another. For example the speech of an American region of Mississippi (middle Frenchified) is different from a person from California, how is it different from an Australian, a Londoner and so on.

Gentlemen will not discuss the response they received at Uncyclopedia and not want to mix subject of my former home Uncyclopedia. But, as the sysop Uncyclopedia Simple Português near Cartoonist demonstrate concern. Because the structure of this wiki must be different from Uncy natural ... That is, how can I express an article written in plain English for a release that has a minimum of connectives and phrases and be understandable to any user abroad? Today even posted the same message in Uncy Swedish accessions and am still waiting on a dependence sysop friend Uncy Hung to post the same message. Well, my procupação is the future of projects not only with what is on Uncyclopedia Wikia as with Simple english that neither has rules for how to edit.

Those are my questions, I do not want to delete the imports of articles uncy one to the other under the guise of vandalism but I understand the situation caused in Uncyclopedia. On the other hand, create rules for a newcomer Uncyclopedia which had 9 or 11 articles and suddenly jumped to about 30 and with a good chance to increase significantly but no rules on how to edit and how should still ask: What the hell is the free version in simple English?

So, I decided to collaborate on the project if the issues continue Cartoonist and also if someone has the desire to collaborate on this wiki are welcome. However I still have to contact the bureaucrat's deputy project and informs him of the real situation of the problem we are facing now with the Wikia. And watch as much of the way in simple English how to edit even have to copy concepts that version of WP.

Graciously, Rhubella beach.jpgRhubella Marie, een muis sockpreppie321 preppiedits Rhubella.jpg 26 jun 2010 23:13 (UTC)

Results of the manifest against the Wikia[bewerken]

In uncys where intervened, my only disappointment with the Japanese Uncyclopedia where accused me of Swedish troll and it seems that the site suffers from downtime borks its administrators.

Desgalipedia, Simple englisch Uncyclopedia and Klingon Uncyclopedia guaranteed two signatures each. My surprise was the immediate accession of Neciclopedie with the signing of Erwin, a local administrator. Rhubella beach.jpgRhubella Marie, een muis sockpreppie321 preppiedits Rhubella.jpg 8 jul 2010 01:09 (UTC)

Romania are independet country!!! We are not more sclaves of Austro-Hungary or of Otoman Empire! Cei care sunt români trebuie să mă asculte! Suntem independenţi! Neciclopedi never will not be on Wikia!!!!!!!!! F**k Wikia
~ Erwin over in Neciclopedia and UnMeta

Dank[bewerken]

Ik spreek niet namens Henning dank uit voor het ondertekenen. Hij zal vast ook wel bedanken, maar ik doe 't anders ook wel alvast. 't Is weer leuk om te zien dat bijna heel de oorspronkelijke Oncy weer eens terugkwam voor zoiets. R7av.pngoye.·. 11 jul 2010 22:22 (UTC)

Ja zeg, bedankt allemaal. Echt mooi om te zien dat ook de minder actieve gebruikers deze petitie steunen! Cartoonist | Contact | World | 12 jul 2010 15:34 (UTC)

Voor de zoveelste maal[bewerken]

Eenzelfde soort forum gemaakt in het hol van de leeuw (klik) | Cartoonist | Contact | World | 20 jul 2010 18:18 (UTC)

Hm, het lijkt erop dat Wikia gaat pogen de hele Oncyclopediegemeenschap te overheersen. Er rest niets anders dan met lijf en leed alle andere wiki's te beschermen tegen verkoop. We zouden een parallelwiki kunnen maken voor elke wikiawiki, maar dat is niet haalbaar, of wel? Write on! L. Catepé - Mess - Log | 23 jul 2010 16:04 (UTC)
[naam zoon van God hier]! Wat heeft die Dexter daar een eigendunk. Ik overwoog even te reageren, maar het forum was al archiveerd... Write on! L. Catepé - Mess - Log | 23 jul 2010 17:14 (UTC)
Godfried de Boer... euhm... 't was toch zijn zus? Ik zeg je: het is óngelooflijk wat voor asocialiteit daar (Uncy) heerst. Daarmee mag ik toch wel trots hierop zijn. Bij elk commentaar, en een tegenantwoord ter uitleg wordt er direct de tactiek van terugschelden en wegjagen toegepast en bij het aanspreken op het gedrag gaat men precies het tegenovergestelde doen wat er verteld werd omtrent hun gedrag. Pornografische dingen (licht, maar toch disgusting) die daar doodleuk wordt toegestaan. Kinderen lezen dat ook, maar men geeft er niet om. Ik zeg je, de ED is daarmee nog het ergste, en de Uncy daar een aantal treedjes onder. En ja, wij zagen al een tijdje lang dat Wikia alles wilt gaan overheersen. Deze wikia's die ik je laat zijn een aantal voorbeelden:

Dode dus, maar dat ze al sowieso bestaat hoort al niet. Zijn allemaal niet verwijderd. Verdacht, niet? En wat je zei over een parallelwiki, http://oncyclopedia.wikia.com is al verwijderd. Als deze al bestaat, kan iemand anders het adopteren als je begrijpt wat ik bedoel. Momenteel is er al een "discussie" (d.w.z. geschreeuw, ongenoegen en ander ik-wil-niet-luisteren gedrag) op de communitypagina van Wikia zélf, maar ook dat is allemaal nog bezig. Het zit allemaal nog in een beginstadium, maar Carl helpt er ook al mee. Ik zou het ook niet kunnen voorstellen als je kindje wordt ontvoerd door de maffia en door hun grootgebracht. R7av.pngoye.·. 23 jul 2010 17:37 (UTC)

Ik bedoelde dat je misschien de Uncyclopedia kunt loswrikken uit het Regime d'Wikia door Uncyclopedia te kopiëren naar een .org-domein, een soort terugstelen, en daaruit vrijwillige bijdragers laten verderbouwen. Maar om zoiets te doen heb je heel veel tijd en op z'n minst 1 die taal sprekende vrijwilliger nodig hebben. Misschien met een klein wiki'tje proberen en zien hoe Wikia reageert? Op lijk je dan echt op een soort Wiki Liberation Front? Write on! L. Catepé - Mess - Log | 23 jul 2010 17:57 (UTC)
Dát is nu wat er alhier gaat gebeuren. Maar, volgens mij is het terugkopiëren weer een copyrightschending terug en een hell of a job, maarja, who cares? Robin Hood gaf er ook niet om. R7av.pngoye.·. 23 jul 2010 18:12 (UTC)
Dus als ik het goed begrijp is dat op dit moment een Wikiawiki en wordt dat nu een zelfstandige wiki gemaakt. Klinkt goed. Dus hoe staat het er nu eigenlijk voor? Wie zit er bij Wikia en niet? Is er steun voor de anti-Wikia-zaak? Et Cetera? Write on! L. Catepé - Mess - Log | 23 jul 2010 18:16 (UTC)
Ik weet het allemaal niet, Lars. Ik weet wel dat Carl zijn steentje heeft bijgedragen, maar wat er allemaal gebeurt/gaat gebeuren/gebeurd is de laatste tijd weet ik niet, op een aantal gestuurde links na. Hiervoor zul je Henning moeten vragen voor meer info. In ieder geval is 'ie echt bereid om Wikia te slopen op dit punt, als 'ie het zou willen, denk ik. R7av.pngoye.·. 23 jul 2010 18:21 (UTC)
Dat kan ik me voorstellen. Als Ambassadeur zou hij diplomatieke onschendbaarheid moeten genieten, net als Beesie Wouterse, zoals Dexter als één van de Engelse Ambassadeurs hier ook nóóit geband zal worden (neem ik aan). Goed, ik zal als Hoofd Vetalingswerkzaamheden niets kunnen zeggen; gewoon ouderwets op je baantje passen. Maar mijn zegen in alle religies ter wereld heb je, Henning. Write on! L. Catepé - Mess - Log | 23 jul 2010 18:38 (UTC)
Wel, als Dexter zich hier misdraagt, wordt 'ie ook gewoon geblokkeerd. Trouwens, Henning is zelf al permanent geblokkeerd op de Uncy vanwege dit. R7av.pngoye.·. 23 jul 2010 18:49 (UTC)
O ja, en misschien is het leuk om te weten dat je een rang hoger dan mij staat. Van mijn part mag je best zeggen wat je ervan vind, enzo, alleen lijkt het me wel zo dat het nog niet uitkomt tot beslissingen. Heb je eigenlijk die nieuwe rangen al aangepast? Nog niet gezien, ik kijk zo wel even. R7av.pngoye.·. 23 jul 2010 18:54 (UTC)
??? Ben ik Kapitein? Oh, da's wel leuk. En als Henning als Ambassadeur van de Oncyclopedia Neerlandica en Promiment van de Uncyclomedia verbannen wordt, zal ik al gelijk weggezucht worden. Mijn mening aan hén geven heeft geen zin. Misschien dat ik de bannende admin kan overhalen de ban terug te draaien. Morgen daarop rapport. Write on! L. Catepé - Mess - Log | 23 jul 2010 19:02 (UTC)
We hébben immers besloten toen ooit (dat half in de soep viel) dat je een onderfunctie zou krijgen, is er niet van gekomen, nu wel. En, onderhandelen met de Uncy personen tot "vrijlating" is niet mogelijk. Dit is al zo vaak gebeurd, en het zal toch niet helpen tegen zo'n regime. Dit wel eens gezien? R7av.pngoye.·. 23 jul 2010 19:07 (UTC)
Enfin, ik heb inmiddels de verbanner aangetekend. De echte tekst is hier te vinden:

Beste Dr. Skullthumper,

Onlangs heb jij de Ambassadeur der Oncyclopedia Neerlandica, Cartoonist Henning, gepermaband omdat hij "een oproer veroorzaakte" over Wikia en diens commerciële doelen.
Deze discussie ga ik hier niet voortzetten; ik ben hier om te vragen Henning te ontbannen.
Ten eerste schijnt de hoofdreden voor de ban een Nederlandstalig commentaar te zijn dat Henning bijdroeg in het forum waarin Henning om Uncyclopedias steun vroeg in zijn gevecht tegen Wikia. Het lijkt erop dat mensen dachten dat hierin Nederlandse scheldwoorden stonden. Dit is niet waar. Het was eerder sarcasme. Beetje bitter op zijn hoogst, maar er stond geen vuil woord in. En als dat het verbanningscriterium was, waren er zeker wel meer schuldigen.
Ten tweede denk ik dat, als Nederlands-Vlaams Ambassadeur, Henning enige immuniteit moet kunnen genieten, tenzij hij natuurlijk serieus vandalisme pleegt of mensen persoonlijk beledigt, maar kleine dingen als een commentaar in de moedertaal... nee.
Ten derde stond in de samenvatting van de reden voor verbanning dat "wij", de Oncyclopedia, Manticore hebben geband om dezelfde reden. Dit is ook onjuist. Manticore had zijn macht misbruikt door een welgerespecteerd Oncyclopedist te beledigen en hem daarna te verbannen. Hij overtreed de regels van de Oncyclopedia bovendien meerdere keren.

Hierom zou ik je vriendelijk willen verzoeken de ban te verkorten of totaal terug te draaien. Het zou jammer zijn als de Uncyclopedia, die zichzelf als dé centrale oncyclopedie beschouwt, de vertegenwoordiger van een hele oncyclopedie verbande. I weet ook zeker dat Henning en de anderen een ontbanning goed zouden waarderen.
Ik hoop op een spoedig en hopelijk positief antwoord.

Bij voorbaat dank,
Lars863
Dutch Chief Translator for the Foreign Office

Even ertussendoor, ik denk niet dat er een immuniteit is voor ambassadeurs, want het is namelijk nooit officieel besloten. Trouwens, ik ben er eigenlijk niet echt gerust op, met wat er kan gebeuren. R7av.pngoye.·. 23 jul 2010 20:50 (UTC)
Nee, en als Dr. Skullthumper met Nee antwoordt, kan ik ook niets anders doen dat met de staart tussen de benen afdruipen. Maar ik denk dat er toch op z'n minst een "Tja, je hebt een punt" uit kan slepen. Write on! L. Catepé - Mess - Log | 23 jul 2010 20:55 (UTC)
Tevens, als het te ver zou gaan, zou het onze relaties met het buitenland (met name de wikiadinges, zélfs al zijn ze wikia, toch een andere uncy) ernstig in twijfel kunnen stellen. Want ik denk, als je zonder Engels, Duits, Frans, Spaans, Latijns, Grieks, Russisch en ik geloof nog wat grotere talen (behalve Portugees), dat er weinig meer van ons overblijft, in de zin van de betrekkingen. Ik denk eigenlijk dat we het er maar bij moeten laten... zien hoe het afloopt.R7av.pngoye.·. 23 jul 2010 20:59 (UTC)
Goed. Ik wacht het antwoord af en laat het daarbij, daarna ga ik maar weer eens verder met vertalen en schrijven. Ik moet nog dat artikel over voetnoten afmaken! Rrr... Write on! L. Catepé - Mess - Log | 23 jul 2010 21:09 (UTC)
Erg bedankt dat je dit doet Lars. Dat apprecieer ik. Wat betreft de Wikia wiki's, heb je hier een lijst met de hosting van iedere wiki. "Carat" in het rood is de naam van het netwerk dat de serverhosting (dedicated) ter beschikking stelt (Carl kocht en/of huurt hier dus van). Voor de Koreanen la même chose Ind(ependent).
Ik stel trouwens voor dat ik geen artikelen meer vertaal naar Wikiawiki's toe. Niet dat ze daar echt last van zullen hebben, maar het is een signaal. Ik heb wel de toestemming van de Goegemeente nodig, en best ook van de Ambassadeur, Henning, en DG. Write on! L. Catepé - Mess - Log | 25 jul 2010 12:25 (UTC)
Ik kan dat alleen maar toejuichen | Cartoonist | Contact | World | 25 jul 2010 16:30 (UTC)
Voilà, ik heb voor mijn eigen gemoedsrust uitgekaart hoe de situatie in Europa is.
Paars = Wikia -- Groen = Non Wikia
Is het doel nu ook om langzamerhand oncyclopedieën van Wikia terug te decommercialiseren? Dan zou ik op wiki's mikken met weinig gebruikers en veel artikelen. Een beetje van ons formaat met maar weinig actieve gezaghebbenden. Het liefst een echte taal, zoals het Slowaaks. En dan hopen dat die niet al verknocht zijn aan Wikia. Write on! L. Catepé - Mess - Log | 25 jul 2010 18:41 (UTC)
Laten we BP vragen om het lek te dichten.... DruipneusDruipneus.jpgsmalltalk 25 jul 2010 23:28 (UTC)

Waarom in godsnaam dit gesprek is nog steeds actief? Echter, omdat IJsland niet over een uncy? Buiten dat vulkaan onuitspreekbare naam, lees alles over dit land Reis naar het middelpunt der aarde, Jules Verne. Het zou een goed idee uncy een ambtenaar worden er. Rhubella beach.jpgRhubella Marie, een muis sockpreppie321 preppiedits Rhubella.jpg 26 jul 2010 00:22 (UTC)

Dit gesprek is nog steeds actief omdat we nog steeds gesprekstof hebben. ;) Write on! L. Catepé - Mess - Log | 26 jul 2010 08:31 (UTC)
Zo bestaat er een Duitse oncyclopedie die door de Engelse en Duitse Wikiakoepels niet de interwiki wordt binnengelaten, omdat de kwalitieit van de artikelen niet goed genoeg is. Die site heeft wel bijna 19.000 artikelen. Toenaderingswaardig? Write on! L. Catepé - Mess - Log | 26 jul 2010 15:21 (UTC)
Hahahaha, omdat de kwaliteit niet goed genoeg is? Pffrt, kunnen ze net zo goed de Engelse én de Duitse er dan gelijk uit halen inclusief alle inhoud om naar hiertoe te verschepen! Ik zeg niet dat alles slecht is, maar een groot deel wel... Over de Duitsers gesproken, die hadden toch ook nog zoiets met kamelen of iets dergelijks? R7av.pngoye.·. 26 jul 2010 15:34 (UTC)
Je vergeet Wit-Rusland denk ik. Dat is .org, zie be. (nee, niet .be) | Cartoonist | Contact | World | 26 jul 2010 15:43 (UTC)
Wit Rusland is bg, geloof ik, en over die kamelen, dat was dit, maar of dát iets is? R7av.pngoye.·. 26 jul 2010 15:56 (UTC)
BG staat voor Bulgarije. In ieder geval vond ik de Stupidedia-versie van Nederland beter dan de erkende Duitse variant. Heh, snap nu pas waarom het niet .be is... Goed, maar even het kaartje aanpassen. Write on! L. Catepé - Mess - Log | 26 jul 2010 16:09 (UTC)
O ja... værdåmmæ, da's waar ook. Ik zat continu met .BY in mijn hoofd te spoken dat overigens wél de dinges van Wit-Rusland is...toen ik echter daarop zocht, vond ik niks, en aangezien die talen zoveel op elkaar lijken, wordt het allemaal al zo verwarrend... vreemde tekens... R7av.pngoye.·. 26 jul 2010 17:01 (UTC)
Lijkt op elkaar? Oei, zeg dat maar niet tegen die mensen zelf. Ze nemen het je al niet in dank af als je Tsjechisch en Slowaaks door elkaar haalt. Ook niet als je Hongaars en Roemeens door elkaar haalt, maar die zijn ook compleet anders. Maar ja, wat geeft het? Trouwens, ik heb gezien dat de Slowaakse en Asturiaanse oncy's niet druk bezet worden. Alhazred zal er meer van weten. Misschien staan die wiki's open voor verandering. Write on! L. Catepé - Mess - Log | 26 jul 2010 21:09 (UTC)
Goed, dus wie neemt er contact op met Stupidedia en Asturianen en Slowaken? Ik? Henning? Roy? Rita Verdonk? Write on! L. Catepé - Mess - Log | 27 jul 2010 13:31 (UTC)
Mij kennen ze helemaal niet, dus lijkt het me wat logischer dat jij of Henning het doen. R7av.pngoye.·. 27 jul 2010 13:38 (UTC)
Ik heb de Slowaakse, Russische (in progress: iemand heeft me een mail persoonlijke gestuurd) en Chinese (op hoop van zegen) benaderd. Ik ben van plan om de Poolse nog te doen.
Voor we dit trouwens allemaal in het geheim doen zal ik een officieel bericht vanwege UnMeta achterlaten:
Dear users, UnMeta is attempting to convince other Wikia uncycs to move to .org. This is UnMeta's reaction after Wikia has failed to answer on the big petition.
Komt in de sitenotice | Cartoonist | Contact | World | 27 jul 2010 14:50 (UTC)
Oké, dan zoek ik Alhazred op. Die kan me wel meer vertellen over de Asturiaanse oncy, en ik maak contact met Stupidedia... En hoe zat het nou met die Simple English Wiki? Write on! L. Catepé - Mess - Log | 27 jul 2010 17:59 (UTC)
Wacht, Stupidedia is .org en heeft zich aangesloten bij de Uncyc-familie | Cartoonist | Contact | World | 27 jul 2010 19:52 (UTC)
Simple is reeds op .info (Carlb) en de dode Wikia zou ik niet meer bewerken | Cartoonist | Contact | World | 27 jul 2010 19:53 (UTC)
Zegt het voort, zegt het voort! Maak met bar interwiki's naar de Stupidedia. Verschaf hen de toegang tot de prachtige oncyclopediefamilie. Alas, hoe pas je die bot hierop aan? Write on! L. Catepé - Mess - Log | 28 jul 2010 19:46 (UTC)
KaartWikiaCarat.png

Een kaartje van de toestand, alleen wereldwijd. Deze is overigens gebaseerd op de officiële taal die er per land gesproken wordt, of de meest gesproken. R7av.pngoye.·. 31 jul 2010 19:17 (UTC)

I have some corrections about this map. Firstly, we are not adding Stupidedia and in the case of African countries are taking into account the official languages. Well, I made a resolution to a case I will create a Oncyclopedia in wikia in Afrikaans (a Dutch language version of the seventeenth century in South Africa). So I will just translate your articles to afrikaans. Without having problems with copyright. Em12.png Rhubella beach.jpgRhubella Marie, een muis sockpreppie321 preppiedits Rhubella.jpg 31 jul 2010 21:04 (UTC)
It's serius [5] Em10.png

I had never imagined, the interlink: af: Afrikaans to take to a page of the Uncyclopedia Babel. Should we in rebel hands and create an Uncyclopedia for this language to our fellow Boers of South Africa [6] Rhubella beach.jpgRhubella Marie, een muis sockpreppie321 preppiedits Rhubella.jpg 31 jul 2010 21:26 (UTC)

Nice. It's pretty easy to translate articles into Afrikaans for Dutch people. All we need is Google Translate and a little common sense. Dankie, Rhubella. And yes, we should rebel. Dutch always rebel. Write on! L. Catepé - Mess - Log | 31 jul 2010 21:41 (UTC)
We should win Iceland. Perfect place for a new Uncy. Has own language, and nothing. Let them not go to Wikia, should I say! Let the Bullfræðiritið be under the .org... However it's name is gonna be. R7av.pngoye.·. 31 jul 2010 22:43 (UTC)
Kortom, even met meer verstand in een taal waarvan ik meer af weet, dus meer kwijt kan, IJsland is voor het oprapen. Henning kan Noors, en IJslands lijkt op Noors, net als al die andere Scandinavische talen. We mogen IJsland niet in de klauwen van Wikia laten glippen, vind ik. Buitenkansje, 't is een aparte taal, apart land, en kan zo bezet worden. Man, dit begint toch érg veel op Stratego te lijken zo :p R7av.pngoye.·. 31 jul 2010 22:46 (UTC)
Heh? IJslands lijkt op Noors?! Dat zal je vies tegenvallen. Trouwens, als we voor de IJslanders een Bullfræðiritið maken, kunnen we net zo goed voor de Albanezen Alsanische Strijdkrachten een Enciklopakuptimta Oncyclopedia Alsanica maken. Inderdaad, 't lijkt erg op Stratego, maar er zijn wel érg veel landen aan Engels en Frans gekoppeld. Write on! L. Catepé - Mess - Log | 1 aug 2010 18:50 (UTC)
Er zitten wel een aantal vergelijkbare elementen in, lijkt me toch als Scandinavische taal zijnde. Maar, net als Albanië, is dat een weggelegde kans. R7av.pngoye.·. 1 aug 2010 19:01 (UTC)
Al sinds het jaar 1000 is het IJslands gaan afwijken. Het lijkt dus net zoveel op Noors als Engels op Nederlands lijkt, Bulgaars op Russisch en Portugees op Roemeens. Tuurlijk, ze zijn verwant, maar denk niet dat een Noor dan automatisch IJslands spreekt, of een Nederlander Engels, een Bulgaar Russisch of een Roemeen Portugees. Write on! L. Catepé - Mess - Log | 1 aug 2010 20:12 (UTC)
Bijna, Roemeense en Portugese lijkt niet... verschilt van het Portugees en het Galicisch. Wat Desgalipedia constant onder aanval van Braziliaanse IP's. Maar als het niet te laten maken van de Wikia nieuwe taalversies bestaan voor de familie Uncyclopedia, denk ik, dat we beter voorzorgsmaatregelen te treffen. Beursgenoteerde, de IJslandse en Albanees als voorbeelden. Baskische moet ook bestaan in mijn bescheiden mening, het Baskische volk zijn een stelletje terroristen is een stedelijke samenleving, in tegenstelling tot de Galicische. Dit is een van de redenen waarom er zo weinig Desgalipedia gevraagd. Rhubella beach.jpgRhubella Marie, een muis sockpreppie321 preppiedits Rhubella.jpg 2 aug 2010 01:44 (UTC)
That was my point: those languages are not alike. True, there should be a Basque Uncyclopedia. However, before we make an Icelandic, Albanian, and Basque Uncyc, we should find native speakers of those languages. Making an Uncyclopedia for nobody is useless. As for Iceland and Albania, I do not know how to find people, but, on the Inciclopedia and Valenciclopèdia, you may find some Basque people. Write on! L. Catepé - Mess - Log | 2 aug 2010 09:44 (UTC)
Een ander ernstig probleem dat zou willen bespreken is over de overdracht van Uncyclopedia naar de server Carat (Carlb). Er is een goed moment zijn we met meerdere problemen op de server en verplaats hele gemeenschappen van Wikia Uncyclopedia voor onze familie de manier waarop we zijn. Stel je voor de vele problemen en klachten surguiriram als we geven geen definitieve manier om te mislukken van uitbreiding of andere technische problemen te vermijden. Rhubella beach.jpgRhubella Marie, een muis sockpreppie321 preppiedits Rhubella.jpg 3 aug 2010 15:53 (UTC)

It's serious?[bewerken]

Dear users, UnMeta is attempting to convince other Wikia uncycs to move to .org. This is UnMeta's reaction after Wikia has failed to answer on the big petition.
~ User:CartoonistHenning over in UnMeta

Are you crazy? What I ask is the same as asked me to prove Fermat's theorem. Many of uncys large as Nonciclopedia, Inciclopedia and Désencyclopédie never accept the request. Rhubella beach.jpgRhubella Marie, een muis sockpreppie321 preppiedits Rhubella.jpg 29 jul 2010 15:49 (UTC)

In Waterland, we say "Nee heb je, Ja kun je krijgen." (Não você, Sim você pode começar. Good translation?) Trying doesn't hurt. Write on! L. Catepé - Mess - Log | 29 jul 2010 16:02 (UTC)

I understand the problem, and unfortunately not pudi formerly explain the situation in Belarus uncy. Uncy had discovered that in February and Renard told the Cartoonist chat on msn. Even noticed that Uncyclopedia was inactive and in some interlinks uncys of Wikia. I mean, the bureaucrat O'Patrick created in the Wikia existiaa without knowing that chances of making the application in Uncyclomedia.

Once the domain has Carlb org. paudurapedjia there for the division into two servers. The problem became much bigger when I did a translation of an article to Belarusian and kept the total number of different articles for the two versions (Carlb server and Wikia).

I see that Cartoonist made the request but do not think these uncys really want to get rid of Wikia. Many such users should have known the English Uncyclopedia just when I was at Wikia and probably made the same claim in their own Wikia. I myself was in Spademanns Leksikon when I made the request which has made a version of Desgalipedia uncys of Wikia. What prompted the move to the server Carlb was simply the refusal of the administration of Wikia in creating interlinks from gl: the other uncys. Carlb only accepted because: first, a request was procured from a bureaucrat at the time of Uncyclopedia (Kohl), and then there was a Galician uncy to rival, in the case of ow Stupidedia.

Wikia archives in Galician forum:Nooit meer Wikia[bewerken]

See:
Good evening, my name is Rhubella Marie and I'm Desgalipedia's bureaucrat. Recently, this wiki, a sister project of Uncyclopedia was accepted by UnMeta making it possible to link the Uncyclopedia interlinks the responsibility of Carlb. However, it is possible to Desgalipedia interlinks with these Uncys or with Uncys following the server of Wikia, as Inciclopedia, Nonciclopedia or Spademanns Leksikon. I wish that this problem was resolved. Rhubella Marie, October 13, 2009 in Wikia

Unfortunately I'm too busy to give more attention to the problem today, however I am providing links and a message to a member of staff at Wikia when I insisted on resolving the interlinks that two months before the move Desgalipedia Carlb to the server, leaving the Wikia. This is a testament to how they ignore their communities on what is most needed. Tomorrow I will return to discussion Rhubella beach.jpgRhubella Marie, een muis sockpreppie321 preppiedits Rhubella.jpg 29 jul 2010 16:17 (UTC)

Veel oncyclopedieën hebben al iets tegen Wikia door een probleem met een Monaco-achtergrond. Goed om als argument te gebruiken; ik heb net contact gemaakt met de Catalanen en Italianen. Write on! L. Catepé - Mess - Log | 29 jul 2010 19:24 (UTC)
Kan geen contact opnemen met Inciclopedia, zowel ik als Renard zijn verboden. In uncy latina, Renard werd verboden zonder dat ik gedaan een single issue daar. Ik zou graag voor een zet te doen over Carat MWHAHAHA! Ik heb een goed contact in Asturias, een vriend kan de gebruiker de tekst van de cartoonist in het Engels te zien en te vertalen in het Spaans. Rhubella beach.jpgRhubella Marie, een muis sockpreppie321 preppiedits Rhubella.jpg 31 jul 2010 22:04 (UTC)
Die Monaco skin heeft ook helemaal niets te maken met een wiki. Het slaat op zich volledig nergens op en het stamt niet eens af van het originele principe... het is gewoon lelijk! R7av.pngoye.·. 31 jul 2010 22:48 (UTC)
Het gaat er eigenlijk niet zo om of de gebruikers het lelijk vinden of niet. Het is gewoon vals dat het bedrijf dat zomaar iedereen oplegt, zonder veel vijven en zessen. En áls er een soort regel zou bestaan dat gebruikers zoiets niet kunnen veranderen, moet Wikia - alvorens mensen een wiki aanmaken - mensen verplichten om een soort agreement goed te keuren. Vele mensen worden nu gewoon om de tuin geleid en hebben waarschijnlijk nog nooit van hun leven die "voorwaarden"-pagina gezien... Cartoonist | Contact | World | 3 aug 2010 13:51 (UTC)
Ik weet dat een gebruiker die kan communiceren in het Spaans in Nonciclopedia, helaas, het is inactief. Een ander ding viel me op dat de Griekse Uncyclopedia alleen het formaat van Monaco gebruikt. Rhubella beach.jpgRhubella Marie, een muis sockpreppie321 preppiedits Rhubella.jpg 3 aug 2010 15:46 (UTC)

Did you know that during the uproar of the Uncyclopedia CartoonistHenning on to discussion of Wikia, the bureaucrat Nunypedia (the Asturian uncy) complained that Uncyclopedia was not interlinks with it. And what did sannse? He apologized. Again I intrometoi in conversation demanding the same request. That could make Desgalipedia interlinks with uncys staying at Wikia. Well see what response I got ...[7] Rhubella beach.jpgRhubella Marie, een muis sockpreppie321 preppiedits Rhubella.jpg 3 aug 2010 23:49 (UTC)

Sannse a HE? Wheew! R7av.pngoye.·. 4 aug 2010 10:25 (UTC)

Een ding[bewerken]

Jongens, laat ik eens eerlijk zijn: ik ben voor het idee om Wikia te laten boeten voor deze illegale handel, met die schending van de copyright, maarja, wat bereiken we ermee? Dat is al duidelijk wat ermee bereikt wilt worden, de Uncy naar Carl halen en de rest ook. Kaartje wordt al iets roder en zijn we allemaal blij. Dan nu iets anders dat me nu eigenlijk pas doordringt en ook dwars zit. Eigenlijk zit ik gewoon niet te wachten dat de Uncy naar Carl toe gaat. Reden: Als er nog meer Uncy's naar Carl toe gaan, komt er meer druk op de servers te liggen, wordt deze drukker, raakt deze overbelast en zijn wij met zijn alleen fijngezegd de løl omdat die servers dan simpelweg de druk niet aankunnen, vastlopen en wij toedeledokie kunnen zeggen tegen een "normaal" werktempo zonder dat de Oncy het begeeft. Er zijn zelfs nú al problemen (de afgelopen 4 jaar) met die server die maar nooit opgelost worden. Ze blijven komen, en de rest draait ook al niet geweldig. Wij zijn ook al niet eens technisch geïntegreerd waardoor al die serververhuizingen mislukten door onkundigheid en er gewoon geen verstand van te hebben, mét nog eens dingen die niet meewerken. Waarom dan nog meer erbij terwijl het al zo krakkemikkig gaat? Het is voor de goede zaak, dat weet ik, maar het blijft gewoon een apart dilemma die volgens mij dan helemaal vergeten wordt, of denk ik dat alleen maar? R7av.pngoye.·. 3 aug 2010 17:16 (UTC)

Nee, ik heb er nog eens goed over nagedacht en ik ben er nu dan ook op tegen dat de Uncy en nog andere wikia's naar Carl toe komen. Carl heeft storingen, en met het hele verhaal hierboven zegt genoeg. Hijzelf loopt ook op een bedrijf, het Carat dus, en het lijkt mij dan ook erg onredelijk om dit allemaal te doen. Een te grote stap, voor hem doende en voor meerderen hier. Het is onredelijk, aangezien de problemen. Ik zeg NIET dat ik alles bar kansloos vind met dit oordeel, maar een tegending zou dan voor mij dit zijn, dat Wikia duidelijk zegt dat ze van de huidige Carl wiki's, af moeten blijven. De Wikia wiki's forceren om naar Carl toe te gaan is aan hun, maar als zij zich als een vis in het water voelen ermee, dan zou ik ze anders maar met rust moeten laten. Geen ruzies met die dingen, en zeg nu zelf, Wikia ís gewoon stabieler dan Carl, veel groter, al kopen ze alles gratis op al bedrijf zijnde, dus waarom zouden zij dan opeens van hun weggerukt moeten worden? De advertenties, tja, daar wordt geen wildvreemde vrolijk van. Het is wel hun beslissing, dat wel. Het kopen van de Uncy was fout, maar volgens mij is de rest wel gewoon op de goede manier opgezet. Goed, dat was mijn woord, nu de uwe. R7av.pngoye.·. 3 aug 2010 17:47 (UTC)
Zouden ze niet, net als de Koreanen, onafhankelijk kunnen worden? Write on! L. Catepé - Mess - Log | 3 aug 2010 18:29 (UTC)
Dat, moeten zij allemaal weten. Eigenlijk hebben wij er niets over te zeggen, het is hun beslissing in ieder geval. R7av.pngoye.·. 3 aug 2010 18:55 (UTC)